А меня очень занимает вопрос, почему на картинах 15 века с современными сюжетами – первых пейзажах – на соборах, как правило, нет крестов. Поэтому, где встречу Патинира, то долго рассматриваю.
Ничего, если я здесь отвечу? В "Швейцарском альбоме" вроде как не совсем к месту...
Увы, я на эту тему ничего не встречала, да я и не искусствовед. Разве что...
«А Кальвин был даже более радикален, чем Лютер, беспощадно изгоняя все, что напоминало мессу и католицизм, алтарь прямо заменив кафедрой, изгнав всякое пособие культу со стороны искусства (ни музыки, ни живописи, ни образов, ни статуй), распорядившись даже снять кресты с церквей, не допуская напутствий больных св. Дарами, церковного отпевания и погребения умерших». (Суворов Н.С. Учебник церковного права. 1913).
Как вам такая гипотеза - "в порядке бреда"?
Иными словами, - если речь действительно идет о 15 веке (?), - то нет ли на полотне позднейших "редакций".
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 2:10 am Заголовок сообщения:
Natali_ писал(а):
Как вам такая гипотеза
Гипотеза-то хороша, но речь идет, хочется надеяться, о чуть более раннем времени. Я давно рассматриваю пейзажи 15 в - жалко, что их так мало - ну нет там на шпилях крестов - сейчас специально пересмотрел Патинира (сразу заявляю, что не бегство в Египет ), потом пересмотрел кучу фото современных соборов - в масштабе пары подходящих картин кресты вроде бы должны быть видны... Ан нет - а тогда писали, что видели... Это когда-то - когда Фоменко еще развлекался в, наверное, Химии и Жизни, не перейдя на откровенный бред, было им упомянуто - тогда это было необычно и ново. Сейчас уже не ново - но по-прежнему непонятно... А насчет редакций - наверное, скорее можно бы было ожидать какую-нибудь идеологически выверенную подрисовку... Вот не могу в сети найти хорошее разрешение "битвы при Павии" его школы - там-то точно Реформацией не пахло...
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 9:54 am Заголовок сообщения:
Под «редакциями» в первую очередь именно точечную коньюнктурную «подмалевку» я и имела в виду, – если мы говорим об именах более или менее значимых (т.е. специалистами вниманием не обойденных). Патинир умер в 1524 г., т.е. до реформации оставалось не так уж много времени. Я не знаю, есть ли техническая возможность такую "подмалевку" выявить. И искали ли её вообще? Оно им надо?
Однако в первую очередь я подумала про ракурс. Потому что совсем недавно решала для себя вопрос – есть ли крест на церкви в Кандерштеге на старой открытке (http://taprobana.zbord.ru/viewtopic.php?t=390&start=15) Что она католическая я вычитала на современной картосхеме городка.
Кресты отлично видны - и в Канднрштеге и в Сьоне...
А я еще покопался - сначала рассматривал Гоццоли, как любителя деталей, потом откопал статейку об изображениях Св.Франциска - тоже разглядывал - и снова ничего не обнаружил... А потом занесло далеко)) - аккурат в музей Бемберг в Тулузе - и еще раз убедился, что это лучшее в мире собрание по тщательности подбора...
Если с датировкой первых двух все понятно, то в последнем случае автором статьи ссылка дана, но, к сожалению, глухая
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0217/001a/02170002.htm
Поэтому эту книжную миниатюру даю, скорее, чтобы показать, что местоположения креста на ней совпадает с предыдущим изображением.
Последний раз редактировалось: Natali_ (Вс Авг 09, 2009 10:17 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Авг 09, 2009 1:05 am Заголовок сообщения:
Первая гравюра предыдущего перед моим поста портит всю красивую теорию - на нижней картинке - из-за ее немасштабности - можно объявить крест идеологической пририсовкой. Перебрал сейчас фото северной готики (Любека) - на Св.Петре тоже нет ничего. А на Св.Катарине есть...
Еще возникла мысль, что мы смотрим на колокольни, а кресты на многих соборах - в том же Бурже и на нижней картинке - установлены над алтарной частью...
Добавлено: Вс Авг 09, 2009 1:08 am Заголовок сообщения:
Andre писал(а):
Еще возникла мысль, что мы смотрим на колокольни, а кресты на многих соборах - в том же Бурже и на нижней картинке - установлены над алтарной частью...
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах